Encyklopedia broni

[Kamil]

Jeszcze nie gadaliśmy sobie o najlepszych samolotach torpedowych. Co prawda temat związany z morzem..ale samolot to samolot. Mój głos na B7A2 był wspaniały mimo że było ich mało ale taki samolot był wszechstronny
_________________
Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci sk.. umierali za swoją.
-Generał George Patton

[Speedy]

Hej

Nie wiem czy jest sens wrzucać do ankiety tak różne samolotu jak Swordfish i Ryusei, które dzielą całe lata postępu technicznego... ale spoko. Ja tam głosuje na Avengera, za mocną, solidną i odporną konstrukcję i rozmiary pozwalające na opracowanie szerokiej gamy modyfikacji o różnym przeznaczeniu. Ale uczciwie przyznać trzeba że Aichi B7A przewyższał go pod względem osiągów...
_________________
Pozdr.
Speedy

[corrosive]

Speedy słusznie zauważył, że Swordfish do zupełnie inna bajka - oczywiście była to dobra i stabilna platforma "torpedowa" ale już z wybuchem wojny zdecydowanie przestarzała. Prawie to samo tyczy sie Devastatora... oba raczej nie zdobędą głosów. Co tyczy się reszty, to trzeba zauważyć, że taktykę użycia samolotów torpedowych najmocniej rozwijano w Japonii - co skutkuje wieloma udanymi konstrukcjami i te prawdopodobnie wygrają... Zastanowiłbym sie czy jednak nie ciekawszym i bardziej do dyskusji skłaniające byłoby wciśnięcie wszystkich torpedowych samolotów wojny... pytanie co włączać, czy tylko dedykowane, czy wszystkie które nosiły broń torpedową (ale tylko faktyczne a nie planowane)...

[Speedy]

Hej

Ja mam też pewne swoje typy - myśliwce zdolne do przenoszenia torpedy jak Blackburn Firebrand czy niektóre samoloty amerykańskie (a i Niemcy robili próby z odpowiednią wersją Fw-190).
Z jednej strony robi to wrażenie mechanicznego przenoszenia na morze "lądowych" doświadczeń. Myśliwce z odpowiednim uzbrojeniem bardzo dobrze sprawdzały się w roli taktycznych samolotów uderzeniowych ale na morzu dochodzą trudnosci z nawigacją w długotrwałych lotach 1-miejscowej maszyny. Z drugiej strony w sytuacji lat 1944-45 przy dostępnych systemach radionawigacji nie byłoby to już takie wielkie halo. Charakterystyczne, że już w 1942 w wymaganiach na pokładowy samolot uderzeniowy Amerykanie zakładali maszynę 1-miejscową (po paru latach zaowocowało to powstaniem słynnego Skyraidera).
_________________
Pozdr.
Speedy

[corrosive]

Raczej właśnie myślałem o realnych i sprawdzonych koncepcjach. Fw-190 z torpedą wydaje mi sie kuriozalnym pomysłem, Firebrand konstruowany od początku jako samolot myśliwsko-torpedowy tez nie miał okazji sie wykazać, więc można by co najwyżej spekulować nad jego właściwościami i możliwościami.
Raczej kieruję sie ku średnim bombowcom uzbrojonym w torpedy np. he-111 które torpedami atakowały konwoje do murmańska (jeśli się nie mylę) czy włoskie bombowce które tez były od początku przygotowane to misji torpedowych, czy najbardziej znane przypadki G3M iG4M, które jak najbardziej można nazwać samolotami torpedowymi - była to jedna z podstawowych ról tych maszyn. Dodatkowo mamy jeszcze Beauforta i Beaufightera (Torbeau) i jak pomyśleć to coś byśmy jeszcze znaleźli...
I tu sądzę nawiązała by sie ciekawa dyskusja między zwolennikami samolotów torpedowych lądowego bazowania a miłośnikami lotnictwa pokładowego a niektórzy mieli by ciężki orzech do zgryzienia

pzdr

[Paythoss]

Jak juz .... to najwiekszym pogromca konwoji byl Ju-88 , najbardziej wszechstronna maszyna Luftwaffe . Latwiej znalezc , jakiej roli nie pelnil ten samolot I jesli o torpedowe w ogole , to jemu powinna sie nalezec palma zwyciezcy . Ewentualnie obok moga stac G3M/G4M
_________________

[corrosive]

Ja generalnie najbardziej stawiałbym na Torbeau... jego genialna awionika pozwalająca stabilny lot muskając fale dała sie japcom we znaki a Ausie sobie to chalili

[Speedy]

Hej

[corrosive]

Zgadzam się. Ważną role grały zdolności nawigacyjne, jednak co do wielkości jako celu oraz zasię to kwestia dyskusyjna. Trzeba zauważyć, że zasięgi jednosilnikowych maszyn pokładowych były nie mniejsze często niż samolotów większych ale bazowania lądowego. Jeśli chodzi o wielkość samolotu jako celu dla art. plot... kwestia dyskusyjna, oczywiscie samolot jednosilnikowy jest mniejszy (zazwyczaj) od samolotu dwu- i więcej silnikowego, jednak efektywny czas przebywania w strefie rażenia art. plot. maleje wprost proporcjonalnie do wysokości lotu... oczywiście pozostaje jeszcze kwestia siły bronionego obiektu. Bo nie da się ukryć, że co innego atak na okręt wojenny zazwyczaj zaopatrzony w znaczne środki małokalibrowej broni plot., co innego jednostka handlowa płynąca w konwoju gdzie samolot torpedowy przebywa długi okres w zasięgu ognia wielu rozproszonych środków plot. oraz co innego atak na samotna jednostkę handlowa która ma znikome zdolności obrony przed atakami jakichkolwiek samolotów...
Reasumując - zawsze pozostanie kwestia dyskusyjna między poszczególnymi maszynami ze względu w jakich warunkach operowały. mam na myśli oczywiście samoloty które się sprawdziły w toku działań. np. Torbeau który działał skutecznie, co prawda z zaskoczenia ale tak naprawdę większość ataków była wykonana na małe konwoje z nikłą eskorta bądź na jednostki płynące praktycznie samotnie. I nie da sie ukryć, że były to zgoła odmienne warunki niż na morzu śródziemnym tyczące sie załóg włoskich samolotów, gdzie nasilenie jednostek eskortowych było b. duże wobec czego skuteczność ataków nie była wielka...

Pozdrawiam znad grila

[Kamil]

Jeśli chodzi o Swordfisha- był rzeczywiście dość przestarzały ale mimo to zatrzymał Bismarcka..potem używano go do zwalczania u-bootów (wyposażono go w rakiety) i w tej roli sprawdzał się doskonale.
_________________
Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci sk.. umierali za swoją.
-Generał George Patton

[corrosive]

No al;e jednak rozpatrujemy tu samoloty pod względem ich walorów torpedowych a nie innych...

[Kamil]

też prawda był zbyt wolny ale w końcu to był pierwszy brytyjski samolot mógł unieść torpedę z pokładu lotniskowca.
_________________
Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci sk.. umierali za swoją.
-Generał George Patton

[Wittmann]

Dałem głos na Swodfisha za uszkodzenie steru Bismarcka

[Beckett]

I to ma niby czynić go najlepszym
Pod względem osiągnięć(sukcesów bojowych) taki Nakajima B5N (Pokładowy Samolot Torpedowy Marynarki Typ 97) bije go na głowę...

[Speedy]

Hej

No już bez przesady z tym Swordfishem. Skoro ktoś założył wątek "najlepszy samolot torpedowy" - w domyśle, z II wojny światowej - no to przecież nie archaiczny dwupłatowiec. Jego kariera była tak długa po prostu z braku sensownego następcy z jednej strony a z drugiej z wygody operowania z małych lotniskowców i statków MAC dwupłata o krótkim starcie. Ten niby następca, Albacore, też dwupłat ale nowocześniejszy, metalowym częściowo poszyciem i zakrytymi kabinami, okazał się niewiele lepszy - na początku problem sprawiał silnik Taurus, co już zrobiło mu złą opinię, poza tym był mniej zwrotny, dużo większe siły na sterach, błędnie rozwiązany system ogrzewania kabiny (ale przynajmniej jakiś był ) i takie tam. Prawdziwym następcą była Barracuda, taki już nowoczesny samolot torpedowo-bombowy z prawdziwego zdarzenia, jednopłat z chowanym podwoziem, zbudowany "po brytyjsku" tzn. o bardzo mocnej konstrukcji (był zresztą i nurkowcem) ale kosztem niezbyt dużego relatywnie udźwigu i niezbyt wysokich osiągów (ale i tak oczywiście wyższych o wiele od dwupłatowców).
_________________
Pozdr.
Speedy